Chrzest - kiedy najlepiej?

[Soter]

(05-15-2012 04:31 PM)Palma napisał(a):  Człowiek, żeby stać się naprawdę osobą oddaną Bogu musi chcieć słuchać co mówi Bóg przez kapłana

A jeśli kapłan mówi inaczej niż przekazał to Bóg ...?

---

(05-15-2012 04:31 PM)Palma napisał(a):  Człowiek, żeby stać się naprawdę osobą oddaną Bogu musi chcieć słuchać co mówi Bóg przez kapłana

A jeśli kapłan mówi inaczej jak przekazał to Bóg ...?

[Palma]

Jeśli kapłan sam z siebie mówi inaczej niż przekazał Bóg to chyba nie trzeba tu niczego wyjaśniać, wszystko może się zdarzyć, mówi o tym PŚ nawet na temat kapłanów.

[Soter]

A jeżeli weźmiemy pod uwagę już nie kapłana ale Kościół. Jeżeli Kościół naucza inaczej niż mówi Pismo Święte. Co wtedy?

[Palma]

Kościół to wierni i jeśli wierni nie wdrażają Bożych słów w życie ale po swojemu świadomie zmieniają naukę Boga,wtedy grzeszą i co ich czeka : Mt 5, 17-20

Cytat:17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego.

[Soter]

Słusznie napisałaś, Palma. Dlatego też każdy powinien upewniać się, czy wyznaje nauki zgodne z tym, czego uczy Biblia:

"Umiłowani, nie dowierzajcie każdemu duchowi, ale badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków pojawiło się na świecie" (1 Jana 4:1).

"Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów" (1 Tym. 4:1).

[Palma]

Żeby się upewnić czy dobrze postępujemy, musimy poznać Ewangelię i porównać swoje postępowanie ze słowami Jezusa i Jego przykładami...

[Sant]

Soter - protestuję przeciwko twojej protestantyzacji wątku. Zdajesz sie być zwolennikiem tezy "sola scriptura". Jest to pojęcie całkowicie błędne.
Pismo narodziło sie w Kościele i jest zgodne z wiarą Kościoła a nie odwrotnie. Pierwszy był Kościół.
Albo inaczej. Najpierw było wydarzenie zbawcze, potem dopiero je ktoś zapisał, tak jak je widział.
Przez tysiaclecia kwitła wiara a nie było żadnych pism. Pan Bóg działał w życiu człowieka i człowiek Mu odpowiadał np liturgia zanim jeszcze wynaleziono Pismo. Pismo świete jest czymś w rodzaju krystalizacji Słowa Bożego. Słowo jest o wiele szersze niz Pismo. Bóg jest większy niż Pismo, co potwierdza zreszta samo Pismo. Tworząc Stary testament wybrano do niego te ksiegi i Pisma, które były zgodne z wiarą i doświadczeniem ludu Starego Testamentu.
Również jeśli chodzi o Nowy Testament. Najpierw był Jezus, Jego zbawcze działanie, wiara Kościoła. Potem dopiero pojawiły sie pisma, by po prostu pomóc. Ewangelie były po prostu katechezami Kościoła Pierwotnego. A później jak już je zapisano, w celu uporządkowania utworzono kanon. I do kanonu wzięto te Pisma, które były w 100 procentach zgodne z wiarą Koscioła. Nie odwrotnie, jak wynika z twoich postów. Te które np w 90% zgadzały się z wiara Kościoła tzw apokryfy, czytywano jako księgi pomocnicze a nie kanoniczne.
Napisałes: "Dlatego też każdy powinien upewniać się, czy wyznaje nauki zgodne z tym, czego uczy Biblia": Nie, jest inaczej; Kazdy powinien upewnić się czy wyznaje nauki zgodne z nauczaniem Kościoła. Biblia jest jego dzieckiem, rodzice dobrze znają swoje dzieci, więc lepiej korzystając z biblii, znać interpretację jej twórców (rodziców) niż samemu ją interpretować. Odwagi Soter. Jesteś na dobrej drodze, tylko trzeba ją nieco uporzadkować i oczyścić.

[wakaszatagidlibechenut]

``Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.``Mk 16:16.
Najpierw wiara a później chrzest.

[exe]

Mnóstwo już nagadali się na ten temat przeciwnicy chrztu niemowląt, jako nieświadomych istot, co rusz wynajdując wersety "popierające" ich własne zdanie, poprzez wyrywanie tych, z kontekstu.

Weźmy tą kwestię od strony teologii moralnej : wszyscy się zgodzimy, że sam chrzest jest łaską miłosierdzia. Toteż idźmy dalej ; łaska miłosierdzia jest dobrem, bo pochodzi od Dobra. Tu też nie sposób się nie zgodzić. Tedy, czy można nie pragnąć dobra dla wszystkich ? Oczywiście, że człowiek dobry będzie pragnął dobra dla wszystkich !

Uzasadnienie biblijne również jest proste : spójrzmy na fragment Łk 7, 6-10 :

"6 Jezus przeto wybrał się z nimi. A gdy był już niedaleko domu, setnik wysłał do Niego przyjaciół z prośbą: "Panie, nie trudź się, bo nie jestem godzien, abyś wszedł pod dach mój. 7 I dlatego ja sam nie uważałem się za godnego przyjść do Ciebie. Lecz powiedz słowo, a mój sługa będzie uzdrowiony. 8 Bo i ja, choć podlegam władzy, mam pod sobą żołnierzy. Mówię temu: "Idź!" - a idzie; drugiemu: "Chodź!" - a przychodzi; a mojemu słudze: "Zrób to!" - a robi". 9 Gdy Jezus to usłyszał, zadziwił się i zwracając się do tłumu, który szedł za Nim, rzekł: "Powiadam wam: Tak wielkiej wiary nie znalazłem nawet w Izraelu". 10 A gdy wysłani wrócili do domu zastali sługę zdrowego."

Czyjaż to wiara sprowadziła Jezusa ? Wiara nieświadomego potęgi wiary sługi, czy świadomego, wierzącego setnika ?

Dlatego na Mszy Świętej mówi się :

"Nie zważaj na grzechy nasze, ale na WIARĘ SWOJEGO KOŚCIOŁA".

Dlatego właśnie wiara Kościoła obejmuje też najmłodszych i sola scriptura w interpretacji cytatu z poprzedniego wątku, jest mylącym sposobem rozumienia Pisma.

[largo]

Ludzie wierzący w Boga i wierzący Bogu opierają swoje nauki i praktyki na Słowie Bożym. A ono wyraźnie wypowiada się kogo należy chrzcić. Snucie teorii albo ustanawianie własnych norm z pewnością spotka się z Bożą dezaprobatą. Jeżeli ktoś nie ma miłości do prawdy, będzie się trzymał ludzkich nauk i forsował je jako Boże.